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王健林對(duì)話福布斯 11月29日,十六屆福布斯全球CEO會(huì)議在印尼雅加達(dá)舉行,萬(wàn)達(dá)集團(tuán)董事長(zhǎng)王健林獲得馬爾科姆?福布斯終身成就獎(jiǎng)。會(huì)議中福布斯與王健林圍繞“迎接挑戰(zhàn)”的大會(huì)主題展開了一場(chǎng)對(duì)話。 對(duì)話中王健林認(rèn)為中國(guó)房地產(chǎn)有泡沫,但是他覺得中國(guó)房地產(chǎn)絕對(duì)不會(huì)崩盤。 以下為對(duì)話內(nèi)容: 福布斯:您為什么退伍經(jīng)商?這可是個(gè)很大的轉(zhuǎn)變。 王健林:為了賺錢吧。因?yàn)楫?dāng)時(shí)中國(guó)提出一個(gè)口號(hào)叫“追求萬(wàn)元戶”,就是差不多1500美金吧,那個(gè)時(shí)候就是許多人的一個(gè)夢(mèng)想。再加上那個(gè)時(shí)候鄧小平先生提出一個(gè)口號(hào)叫“裁軍一百萬(wàn)”,軍隊(duì)也面臨縮減,所以兩方面的原因吧,我就選擇經(jīng)商去了。 福布斯:作為最大的商業(yè)地產(chǎn)商,能否分享一下商業(yè)地產(chǎn)模式為什么那么成功? 王健林:其實(shí)就是我們享受了中國(guó)改革開放或者城市化進(jìn)程的紅利,我們剛從事地產(chǎn)的時(shí)候中國(guó)城市化率只有13%,現(xiàn)在是55%,增長(zhǎng)了40個(gè)百分點(diǎn)。這個(gè)當(dāng)中產(chǎn)生了巨大的對(duì)住房、特別是商業(yè)中心的需求,我們就是比別人早了幾年而已。在中國(guó)只要從事房地產(chǎn)行業(yè),或者從事不動(dòng)產(chǎn)行業(yè)的絕大部分企業(yè)應(yīng)該說都賺了錢。只不過是我們比別人早幾年,再加上執(zhí)行力強(qiáng)一點(diǎn),現(xiàn)在不動(dòng)產(chǎn)規(guī)模做到了全球的第一名。說穿了,就是行動(dòng)早了幾年。 福布斯:地產(chǎn)風(fēng)生水起,為什么決定加入雖然風(fēng)光但風(fēng)險(xiǎn)很大、很容易賠錢的電影業(yè)和娛樂業(yè)? 王健林:我進(jìn)入電影行業(yè)、娛樂業(yè)其實(shí)要感謝你們美國(guó)人。我們是在2003年,那個(gè)時(shí)候購(gòu)物中心里需要有電影院,找了一家美國(guó)公司答應(yīng)來幫我們管理電影院,可是后來因?yàn)榉N種原因,也可能是中國(guó)政策的原因,也可能是他們自己的判斷力不對(duì),他們就放棄了跟我們合作。后來我們又跟中國(guó)的一個(gè)國(guó)有企業(yè)簽了協(xié)議,后來這個(gè)公司也放棄了合作,什么原因?因?yàn)槟菚r(shí)整個(gè)中國(guó)電影行業(yè)票房一年只有1億美元多一點(diǎn),8億人民幣,所以很多人都認(rèn)為這個(gè)行業(yè)不可能賺錢,所以沒人愿意管。但是我們那時(shí)候已經(jīng)有十幾個(gè)電影院建起來了,所以我是被逼進(jìn)入這個(gè)行業(yè)。進(jìn)來的前三年也是虧損的,但是從第四年開始,中國(guó)電影迎來了“黃金十年”,十年平均每年都在35%的增長(zhǎng),一下子迎來了高速增長(zhǎng),所以我就算蒙對(duì)了,也算是被動(dòng)的進(jìn)入娛樂業(yè)。但是進(jìn)來以后,發(fā)現(xiàn)這個(gè)行業(yè)利潤(rùn)很高,而且PE倍數(shù)也很高。所以我們又從被動(dòng)的不自覺的轉(zhuǎn)為了主動(dòng)的自覺的做大娛樂業(yè)。從單純的放電影變成了制作電影、發(fā)行電影,然后又產(chǎn)生了要做一個(gè)國(guó)際電影連鎖公司的愿望。所以收購(gòu)了美國(guó)的一家公司,今年又收購(gòu)了歐洲最大的電影院線,現(xiàn)在我們一個(gè)公司在全世界占有電影票房份額超過10%。我們有一個(gè)目標(biāo),四年之內(nèi)我們要占全球五分之一的電影票房市場(chǎng)份額。 福布斯:您怎樣能讓你的電影不賠錢? 王健林:電影其實(shí)是高風(fēng)險(xiǎn),單講一部電影不好說,誰(shuí)也沒有把握。但是如果你把它看成一個(gè)規(guī)模投資,十部電影一起來做,也許你就會(huì)賺到錢了。所以很多人還沒有了解這個(gè)規(guī)律,就以為每部電影都賺錢,其實(shí)中國(guó)電影即使增長(zhǎng)這么快,50%到70%的電影公司還是虧損的,賺錢的始終是少數(shù)。我相信在任何行業(yè)都是這樣,真正能賺錢或者賺大錢的都是少數(shù),這就是經(jīng)濟(jì)學(xué)最著名的二八定律,永遠(yuǎn)是少數(shù)人賺錢,多數(shù)人不賺錢,甚至賠錢。 福布斯:這很像風(fēng)險(xiǎn)投資,您用了很多成功的方法能讓它賺錢,但是怎樣評(píng)價(jià)成功和失敗? 王健林:是的。人們一般都是只記住成功者,會(huì)忽略一些失敗者。其實(shí)在所有的創(chuàng)業(yè)道路上,或者說是企業(yè)發(fā)展的道路上失敗的是多數(shù)的,成功的是少數(shù)的。正因?yàn)樯贁?shù)才顯得格外的珍貴或者說是榮譽(yù),但是一般人們都只是記住成功者。 福布斯:您也投資了體育,如鐵人三項(xiàng)。為什么您看好這個(gè)領(lǐng)域? 王健林:萬(wàn)達(dá)體育如果單從收入規(guī)模而論,已經(jīng)是全球最大的體育公司了。我們體育產(chǎn)業(yè)發(fā)展主要靠并購(gòu),并購(gòu)歐洲的公司、美國(guó)的公司,還有法國(guó)的公司等等。然后通過并購(gòu),得到一些IP,或者說跟一些國(guó)際體育組織建立合作關(guān)系,然后再把優(yōu)秀的體育賽事放到中國(guó)去,產(chǎn)生利潤(rùn),獲得發(fā)展。那為什么熱衷體育呢?首先我自己就是一個(gè)體育迷。我是一個(gè)瘋狂的足球迷,特別熱衷足球。差不多每一次世界杯,除了有一屆在亞洲日本和韓國(guó)辦的時(shí)候我可以不用導(dǎo)時(shí)差,剩下的都是半夜必須爬起來看。 我現(xiàn)在也是運(yùn)動(dòng)迷,每天都有運(yùn)動(dòng),每天都堅(jiān)持,每天上健身房。因?yàn)槲覀(gè)人的愛好,然后我就對(duì)體育產(chǎn)生了興趣。后來又領(lǐng)悟到中國(guó)消費(fèi)和全世界的消費(fèi)規(guī)律是一樣的,都是先滿足生活需求,經(jīng)濟(jì)得到發(fā)展,然后進(jìn)入到娛樂產(chǎn)業(yè),娛樂產(chǎn)業(yè)再往上才是旅游,再往上最頂端的消費(fèi)才是體育消費(fèi)。體育消費(fèi)用我們中國(guó)有句話叫做花錢買罪受,既要花錢,自己還要遭罪,但是人們樂此不疲。什么原因呢?它是精神肉體都能同時(shí)得到滿足,所以我覺得這個(gè)行業(yè)在中國(guó)非常好。 可能像你說的我們有前瞻性,算我們蒙對(duì)了,中國(guó)的體育最近三年呈現(xiàn)爆發(fā)式增長(zhǎng),每年不是百分之幾十、而是百分之幾百的增長(zhǎng),我覺得中國(guó)下一個(gè)風(fēng)口就是旅游和體育產(chǎn)業(yè)了。 福布斯:您最喜歡的體育運(yùn)動(dòng)是什么?您提到了足球。 王健林:足球,對(duì)。所以我們(也許我個(gè)人愛好的原因)是國(guó)際足聯(lián)6家頂級(jí)贊助公司之一,也是國(guó)際足聯(lián)在亞洲區(qū)的唯一代理公司,而且我們?cè)谥袊?guó)還經(jīng)營(yíng)了很多足球賽事。 福布斯:您有沒有想過要把美國(guó)的橄欖球引入中國(guó)? 王健林:美國(guó)的美式橄欖球還真想進(jìn)入中國(guó),美國(guó)的很著名的一家橄欖球俱樂部的老板卡夫?qū)iT請(qǐng)我去看過橄欖球,教會(huì)我怎么看橄欖球,我以前不懂,他把我教會(huì)。他也希望把美式橄欖球發(fā)展到中國(guó),但是很遺憾!有一個(gè)問題,美國(guó)人玩的運(yùn)動(dòng)都是大多數(shù)國(guó)家不玩的。比方說美式橄欖球,比方說棒球,就是冰球也不是多數(shù)國(guó)家玩的,除了籃球,可能這就是美國(guó)人的一個(gè)特點(diǎn)。所以美式橄欖球想在中國(guó)發(fā)展,我自己感覺比較困難,首先中國(guó)人、亞洲人沒有美國(guó)人那么大的塊頭。 福布斯:能否說說你的商業(yè)哲學(xué)是什么? 王健林:我的商業(yè)理念、人生哲學(xué)就四個(gè)字:第一就是創(chuàng)新,要敢于想別人不敢想的事,敢于做別人不敢做的事。就是永遠(yuǎn)做別人沒有的東西,人無我有,你就有定價(jià)權(quán),或者超高的利潤(rùn);第二就是堅(jiān)持,任何創(chuàng)新,我說過多少次了,就是先行者絕大部分會(huì)成為先烈,只有少部分會(huì)成為先進(jìn)。很多人會(huì)死掉,但是要堅(jiān)持,不怕失敗,可能經(jīng)過多次挫折就會(huì)摸索到一條正確的道路。 福布斯:您從其他成功人士身上學(xué)到了什么? 王健林:成功核心三個(gè)原因,首先是要勤奮,不管怎么說,總是勤奮者最容易成功。機(jī)會(huì)永遠(yuǎn)是留給有準(zhǔn)備的人,所以一定要勤奮。第二就是要足夠聰明,要有智慧。你光是勤奮,如果智慧不夠,判斷力不夠,也很難成功;第三我覺得可能還是要承認(rèn)有一點(diǎn)運(yùn)氣的成分。我相信中國(guó)比我勤奮的人有的是,可能比我聰明的人也有的是,但是很幸運(yùn)的是我的財(cái)富比別人多一點(diǎn),我想這里面還有一點(diǎn)運(yùn)氣成分。 福布斯:對(duì)地產(chǎn)而言,您覺得中國(guó)有泡沫嗎? 王健林:“泡沫”在任何行業(yè)都有,啤酒要是沒有泡沫就不好喝了。所以說任何行業(yè)都有泡沫,只是大小而已。那么中國(guó)房地產(chǎn)有沒有泡沫呢?有。我也曾經(jīng)說過,可能是最近這么些年比較大的泡沫了。但是我覺得中國(guó)房地產(chǎn)絕對(duì)不會(huì)崩盤,不是相對(duì),是絕對(duì)不會(huì)崩盤。西方的經(jīng)濟(jì)學(xué)家或者投資家是站在美國(guó)、站在歐洲來看中國(guó),他不是站在中國(guó)來研究中國(guó)、分析中國(guó)。之所以我說中國(guó)房地產(chǎn)至少還有十年到十五年的好時(shí)期,或者說不會(huì)崩盤的原因,就是盡管中國(guó)現(xiàn)在房?jī)r(jià)比較高了,盡管中國(guó)房子蓋的量也比較大了,但是中國(guó)現(xiàn)在畢竟只有55%的人生活在城市,還有45%在農(nóng)村,還有很多農(nóng)民想要進(jìn)城。小城市想到大城市,因?yàn)橹挥写蟪鞘胁庞懈嗟馁Y源,才有娛樂消費(fèi),才有體育消費(fèi)。再加上中國(guó)政府最近采取了一些堅(jiān)決擠泡沫的措施,一系列的原因綜合在一起,所以我覺得中國(guó)房地產(chǎn)叫做“有泡沫,但不會(huì)崩盤”。 福布斯:您對(duì)明年中國(guó)的經(jīng)濟(jì)有何看法? 王健林:中國(guó)現(xiàn)在速度下來了,中國(guó)速度下來的主要原因就是增長(zhǎng)的動(dòng)力轉(zhuǎn)換,中國(guó)過去主要靠投資和出口,所以可以保持8%、9%以上的速度差不多接近二十年,創(chuàng)造了世界唯一的紀(jì)錄,F(xiàn)在速度下來一點(diǎn),6%、7%,但是中國(guó)的增長(zhǎng),2016年看65%的增長(zhǎng)拉動(dòng)來自于消費(fèi)。由于增長(zhǎng)的動(dòng)力主要靠消費(fèi),所以速度下來是必然結(jié)果,但是我認(rèn)為這種速度的適度降低恰恰是良性的。如果中國(guó)有一天增長(zhǎng)像美國(guó)一樣,美國(guó)增長(zhǎng)的90%來自于內(nèi)需。如果中國(guó)有一天有80%以上的增長(zhǎng)是來自于消費(fèi),來自于刺激國(guó)內(nèi)的消費(fèi)成為增長(zhǎng)的動(dòng)力,中國(guó)經(jīng)濟(jì)就徹底安全了,而且中國(guó)也會(huì)真正說了算,為什么?你看現(xiàn)在美國(guó),稍微對(duì)誰(shuí)不滿意就來個(gè)反傾銷,禁止別人商品進(jìn)美國(guó)市場(chǎng),就是因?yàn)橄M(fèi)市場(chǎng)大。中國(guó)有一天如果消費(fèi)市場(chǎng)比美國(guó)大,甚至是美國(guó)兩倍,那中國(guó)將來在世界話語(yǔ)權(quán)就會(huì)增加,經(jīng)濟(jì)更安全。所以我是一個(gè)對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)堅(jiān)定的“唱多者”。因?yàn)槲矣H身在中國(guó),我經(jīng)歷中國(guó)從很差發(fā)展到現(xiàn)在比較好,所以我也對(duì)中國(guó)未來發(fā)展得很好持有堅(jiān)定的信心! 福布斯:您會(huì)對(duì)特朗普提出什么建議? 王健林:我說三點(diǎn)吧,第一點(diǎn)要尊重美國(guó)人民的選擇。因?yàn)檫@個(gè)選舉是美國(guó)的選舉,不是中國(guó)的選舉,也不是印度尼西亞的選舉。美國(guó)人民既然選了特朗普我們就要尊重美國(guó)人民的這個(gè)選擇。第二點(diǎn)我覺得應(yīng)該給特朗普一個(gè)機(jī)會(huì),特朗普我沒記錯(cuò)的話大概是第45任美國(guó)總統(tǒng),前面44任都是職業(yè)政治家,他是第一位商人來當(dāng)總統(tǒng),所以我覺得不妨美國(guó)人換個(gè)思路,給商人試一試?催@一個(gè)人跟那44個(gè)人相比,是商人更好呢?還是職業(yè)政治家更好?就給他一個(gè)實(shí)驗(yàn)的機(jī)會(huì),不要著急下結(jié)論。第三點(diǎn)我倒對(duì)特朗普上臺(tái)以后,美國(guó)經(jīng)濟(jì)走好或者中美關(guān)系也變好還真有信心。因?yàn)樗巧倘耍冒瓷虡I(yè)規(guī)律辦事,他不會(huì)去砸美國(guó)的場(chǎng)子,不會(huì)拿美國(guó)利益開玩笑,反過來政治家倒不好說了。 福布斯:過去和現(xiàn)在,您最崇拜的商業(yè)人士是誰(shuí)? 王健林:過去當(dāng)然最崇拜喬布斯了。我覺得喬布斯的偉大就是在于他創(chuàng)立了蘋果,他被蘋果董事會(huì)趕走,當(dāng)蘋果不行的時(shí)候又再度請(qǐng)他回去,他能夠拋棄前嫌再次回到蘋果,而且拯救蘋果,使蘋果現(xiàn)在成為了世界最牛的公司,所以我首先對(duì)喬布斯這個(gè)人格表示敬佩。 第二個(gè)就是他的能力,他能夠把一個(gè)二流公司做到世界超級(jí)公司,這就是最牛的。雖然上帝沒有讓他多活些時(shí)間,但是我對(duì)喬布斯先生是非常敬佩的。 福布斯:那么現(xiàn)在呢? 王健林:現(xiàn)在是美國(guó)的蓋茨先生,因?yàn)樗o自己兩個(gè)女兒各留了100萬(wàn)美元,其它全部拿出來做慈善了。我覺得衡量一個(gè)企業(yè)家是否成功,不但看他能否賺錢,關(guān)鍵看他怎么樣去花錢。 |
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